Добрый самаритянин

Говорим по-русски

[Архивы] [Грамота.ру] [НьюЭхо] [Техвопросы и офтопы] [Гранит] [Региональный] [Корнелиус] [ЗапКур]
Ник:   

Email:

Тема:
Имя: Email: Тескт:
[Смайлики] [ ZBCodes ] :: [ Транслит -> Кириллица ]

15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64


passer_by
Автор: кстати - 10 апреля 2010, 01:05:33
> С кофе-то всё ясно, а вот с виски

Тоже ясно. Слово самого общего рода.

...Я посасывал лимон, а он с невозмутимым спокойствием пил стакан за стаканом шотландскую виски, едва разбавленную для приличия содовой водой... (Куприн)

...Сидеть и пить простой шотландский виски... (Вертинский)

...Филипп выбрал шотландское виски, значительно взглянул на белую лошадь этикетки и предложил капитану отставить идею коньяка и присоединиться к виски... (Конст. Федин)



NN
Автор: кстати - 10 апреля 2010, 00:49:09
> ...сейчас это перестаёт связываться с женским родом и превращается в средний...

...однако русское правительство в этом случае превзошло даже самое себя и отбросило в сторону всякие приличия... (Н. И. Тургенев, "Оправдательная записка", 1827)

...абсолютное преобразует себя в объективную полноту, в совершенное само на себя опирающееся целое, не имеющее вне себя основания, но основанное только чрез самоё себя в своем начале, середине и конце... (В. С. Соловьев цитирует Гегеля, 1892)

...если неприводимое алгебраическое уравнение между двумя переменными допускает бесконечный ряд (eine Schaar) рационально и однозначно обратимых преобразований в самое себя, то ранг алгебраического образа есть нуль или единица... (речь М. А. Тихомандрицкого памяти Вейерштрасса, 1897)

...как самосознание, оно есть движение; но так как оно только самое себя, как себя, отличает от себя же, то различие в качестве инобытия оказывается непосредственно снятым в самосознании; различия нет, а есть только неподвижная тавтология: я есть я... (Гегель в переводе Радлова, 1913)

...Умножим четыре на самое себя — будет шестнадцать, а это равняется четвертому среднему... Умножим это число на самое себя — будет двести пятьдесят шесть... (Бируни в издании 1957 года)



NN
Автор: Вопрошательница - 09 апреля 2010, 20:17:28
Ещё, бывало, встречалось "она самоё" и "он самоё", то есть даже не в винительном. Ну слово старинное, звучит весомо, грех не попользоваться. Именно как имеет место быть, мироздание суть игра моего ума, и сё он рёк и т.д. В книжках видели, не разобрались, чего бы не употребить умное слово, благодарные слушатели враз подхватят...


С кофе-то всё ясно,
Автор: passer_by - 09 апреля 2010, 20:05:20
а вот с виски...


самоё
Автор: passer_by - 09 апреля 2010, 20:02:28
У Лопатина (в др. словарях на грамоте.ру вообще нет) просто сказано:
самоё (форма местоим. сама)
Было женского, потом забылось и стало всякого. Чай, не впервой. Эпицентр, он же завсегда довлеет, не токмо, что в кущах...


Всё в средний!
Автор: Атяпа - 09 апреля 2010, 20:01:09
Включая кофе...


То-то и оно-то, братцы, то-то и оно-то
Автор: NN - 09 апреля 2010, 19:37:56
что сейчас это перестаёт связываться с женским родом и превращается в средний.

Любая попытка общества понять самое себя становится пропагандой, ведь обнародованные результаты исследования («Общество же хотело знать правду! [Александр Волков. Будущее будет… никаким? // «Знание -- сила», №8, 2003]

Но, видимо, исчерпались какие-то отпущенные ресурсы и наступает стадия исторического коллапса ― Пространство начинает пожирать самое себя. [Андрей Пионтковский. Пространство, пожирающее время (2003)

Следовательно, при ка́ждой но́вой реализа́ции меня́ется и само́ де́йствие, оно как бы порожда́ет самоё себя́. [Модификация функциональной структуры действия при нарушении зрительного контроля. // «Вопросы психологии», №6, 2003]

Причём это не средний род подлежащего, а средний род местоимения себя:

Поэтому, по мнению В.А. Лефевра, важно построить такую математическую модель внутреннего мира человека, в которой бы он осознавал самое себя, собственные мысли. [Владимир Горбачев. Концепции современного естествознания (2003)]

В чудеса можно верить, но только не в том случае, когда госаппарату предложено реформировать самое себя. [Екатерина Григорьева. Они станут прозрачными (2003) // «Известия», 2003.01.14]

«Натуральный, со своим набором свойств предмет и конкретный, со своим набором черт взрослый лишь тогда определяют развитие, когда своими свойствами и чертами акцентируют, выделяют, демонстрируют не самое себя, а иное ― идеи и смыслы жизни ребенка. [К. Н. Поливанова. Становление возрастной психологии в Психологическом институте (2004) // «Вопросы психологии», 2004.04.13]

Можно поискать и в Гугле точную форму - там XML превосходит самое себя (язык, как я понимаю), Я познаёт самоё себя (Я у нас традиционно среднего рода) и т.д.

Вот и интересно, насколько далеко процесс зашёл.



самоё
Автор: Буквоедица - 09 апреля 2010, 18:50:05
Конечно, себя самоё. Это женский род, а мужской и средний - себя самого.

Триста лет тому назад, когда я училась в школе, в учебнике Бархударова и Крючкова так и было написано, и никаких других вариантов не допускалось.
А когда я выросла большая, то мне пришлось защищать своё право употреблять это слово в издательстве "Мир". Хорошее, между прочим, издательство было - и вот на тебе.



самоё
Автор: кстати - 09 апреля 2010, 16:41:13
...В докладе проф. Г. А. Хабургаева «К истории форм её, самоё» указывалось, что образование и особености употребления данных форм в диалектах до сих пор не получили удовлетворительного объяснения. В объяснении нуждается и распространенность этих форм у местоимений
при отсутствии их у прилагательных, а также происхождение конечного о на месте этимологического ѣ, которое не может быть истолковано фонетически. Докладчик обратил внимание на связь двусложного окончания местоимений с употреблением форм родительного падежа в значении винительного и на его особую привязанность к отдельным местоимениям, а не к местоименной парадигме в целом (по говорам встречаются преимущественно формы её, тоё, самоё, одноё, всеё). Эти особенности функционирования данной флексии позволяют связывать ее с субстантивированным употреблением формы родительного падежа местоимений в значении винительного при указании на лицо. Форма женского рода еѣ оказывалась при этом соотнесенной с формами мужского рода его, кого, с конечным ударным о, которое по аналогии могло распространиться и на форму женского рода...


NN
Автор: Вопрошательница - 09 апреля 2010, 16:04:08
Дык вроде она всегда "самоё" - у Ожегова-Ушакова и в акад. грамматике (тут, §1321, в таблице и абзац под таблицей).


В медутинском спиче я бы выделил достижение задач.
Автор: Зануда - 09 апреля 2010, 11:48:11
Нечто вроде решения программ.


Ну, Вадим!
Автор: Зануда - 09 апреля 2010, 11:43:07
"Опробируют" -- стандартная и весьма старая ошибка (от того самого хотения образованность показать)

"Автохронные" - это-таки новое слово; интересно, чтО оно могло бы значить,

Медутин же употребил нормальный канцеляритный неологизьм. Его спич нетрудно сократить на пару слов, от чего глупость оного станет очевидною.



Свеженькое языкотворчество
Автор: Серж - 09 апреля 2010, 11:11:47
В тему. Как раз сейчас читаю Кронгауза "РЯ на грани нервного..."


Свеженькое языкотворчество
Автор: vadim_i_z - 09 апреля 2010, 11:08:51
Корреспондент агентства «Минск-Новости»: Столичные власти опробируют разные подходы при решении проблемы частных домов в столице.
Медведев: Эти санкции должны быть умными, заточенными только на достижение нераспространенческих задач
Euronews: [В такой-то стране произрастает] четырнадцать автохронных сортов винограда.



Автор: Самаритянин - 09 апреля 2010, 09:43:44

Сам(о) его = самого [ himself]

Сам(о) её = самоё [herself]

Народный этимолог Самаритянин



Интересно
Автор: Серж - 09 апреля 2010, 07:59:26
Язык в политической борьбе на Урале. Обращение к избирателям на башкирском языке.
www.ura.ru/.../1036254993.html


СамоЁ. Почему, не знаю, но так.
Автор: Зануда - 09 апреля 2010, 07:36:48
Хотя "сАмое" было бы очень мило.

Атяпа! а я ведь совершенно не подозревал, что "епсня" -- результат оговорки: больно словечко хорошее.



самое себя
Автор: NN - 09 апреля 2010, 06:54:17
Иногда в текстах книжных или претендующих на книжность встречается такая конструкция: "самое себя". А как вы прочитываете первое местоимение? Где ударение? Если на конце - "е" или "ё"?



Автор: passer_by - 08 апреля 2010, 21:32:23
Атяпе.
А я за славой не гонюсь, я скромный.

Арнольду.
Неловко Вас затруднять, но Вы меня очень обяжете, если возьметесь исправлять мои опечатки. Карт, конечно, абсолютно бланш.

Зануде.
Издеваетесь? Голову сломал, пока вспомнил "Возвращение...".




Автор: Атяпа - 08 апреля 2010, 19:22:31
Я, во многих случаях, воздержусь. По неграмотности боюсь не отличить умышленную игру от опечатки.
Уж лучше по спаму буду специализироваться...


15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64


TopList

Настройки