Гранит науки

[Архивы Гранита] [НьюЭхо] [Техвопросы и офтопы] [ГПР] [Региональный] [Корнелиус] [ЗапКур]
Ник:   

Email:

Тема:
Имя: Email: Тескт:
[Смайлики] [ ZBCodes ] :: [ Транслит -> Кириллица ]

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44


Зануде
Автор: Атяпа - 11 октября 2005, 10:28:19
Я не забижаю.
А студентов порядочно.

А термех можно присобачить. Чем раньше обнаружишь, тем легче сдвинуть.



Атяпа! к обнаружению
Автор: Зануда - 11 октября 2005, 10:20:54
термех не присобачишь, а я, скажем, ничего больше не знаю,

Слушайте, зачем в вашем Воронеже забижают иностранных студентов? Что ли их у вас слишком много?



Про астероиды
Автор: Атяпа - 11 октября 2005, 09:42:54
Что-то вы не о том.
Предовратить столкновение с Землей - проблема чисто техническая. Решаемая в принципе и не очень, в виду редкости, дорогая. Сравнительно, ессно.
А вот наладить постоянный мониторинг с целью как можно более раннего обнаружения угрожающих объектов, в том числе и в дальнем космосе - это потруднее и подороже будет. И деньги на это выбить сложнее.


Тупой ....
Автор: Зануда - 11 октября 2005, 09:22:39
прошляпил классную обывательскую шутку про Виктора Борисовича Шкловского,


30 кг излучения ....
Автор: Зануда - 11 октября 2005, 08:37:02
Поскольку оно летит во все стороны, всего надо ~100 кг. Соответствующая энергия ~ 10^19 дж.
Сколько энергии выделяется при ядерном взрыве? - Яндекс с Гуглом по-быстрому не подсказывают, а Шкловского под рукой нету ....



Автор: Мимоходец - 11 октября 2005, 04:58:20
Бить надо в нос.
Тогда энергия эффетивнее используется, а если при этом расколоть удастся -- и вовсе хорошо.
У нас с братом договоренность была, когда мы по криминальным районам родного города гуляли -- если авторитеты родственников, держащих там шишку, не срабатывают на уровне переговоров, то он, как более взрослый и длинный бьёт в нос, а я, как мелкий и более шустрый -- по яйцам (сестрёнка, кстати, тоже этот приём неплохо освоила). Отморозки при этом ломались, а серьёзные люди на уровне разговоров отчаливали.
Астероид, канешна, отморозок, время тратить на переговоры не имеет смысла.
Проблемы могут возникнуть только если их шобла: сразу по всем яйцам не вдаришь, да и по носам тоже.


НикВик,
Автор: Зануда - 10 октября 2005, 20:43:33
Вам теперь остаётся посчитать, какую скорость наберут половинки астероида, если Вы на границе между ними спалите 50 кг топливной смеси Аполлона,
Насколько я помню, скорость истечения газов из сопла РД доходит до 3 км / сек. Искомый Х = 10^11кг * 10^(-1) м/сек / 3000 м/сек = 3*10^6 кг. Если не 3, а 30 км/сек, тогда 300 тонн; если скорость света, тогда да, 30 кг.


Прочитал вот это:
Автор: Зануда - 10 октября 2005, 20:21:50
http://www.ntv.ru/.../
И корректирующие импульсы у них те же самые: значит, они считали так же, как я, т.е. правильно,
Чего я не постигаю, так это разговоров о ядерном взрыве около. Дело в том, что при взрывах на Земле импульс (без которого не обойдёшься) несёт ударная волна, и она производит все разрушения. При взрыве в пустоте ударной волны нет: ей не в чем образоваться. Энергия уносится гамма-излучением, которое убивает всё, до чего доберётся (и электронную аппаратуру - тоже: как бы на этом основано действие антиракет, по крайней мере, наших). И кое-что достаётся нейтронам. Но чтобы всё это несло сколько-нибудь значительный импульс? ....................................


Зануде
Автор: НикВик - 10 октября 2005, 19:39:52
+ замедлить на 10 см/сек. При массе 100 миллионов тонн на это надо порядка (понимается в научном смысле, а не "примерно") 1000 тонн топлива+
Наиболее "энергономично" придать 2-м половинкам скорости +-0.1м/с. Тогда Е=0.5*10^9дж . Топливная смесь Аполлонов - около 10^7дж/кг. (Авто бензин - в 4 раза лучше, но требует кислорода). Итак, всего 50кг топлива...


Конечно, не триллион ....
Автор: Зануда - 10 октября 2005, 17:59:51
Триллион получается, если масса топлива та же самая, что у станции (Е=р**2 / 2м),
Если использовать ядерные взрывы, можно и на триллион выйти ....
В миллион - если то же топливо, но больше.
У меня вышло, что астервоид надо на расстоянии в ~1 год до Земли ускорить / замедлить на 10 см/сек. При массе 100 миллионов тонн на это надо порядка (понимается в научном смысле, а не "примерно") 1000 тонн топлива, которое работало в разгонном блоке, скажем, "Аполлона". + доставка - двигатели и обслугу не считаем.
Политическая проблема -- или технико-экономическая?

Арнольд! когда Эйнштейн изобразил свою формулу, ему было важно, что энергия имеет массу. А после ядерных взрывов - что дефект массы даёт энергию. Только и всего.




Автор: cornelius - 10 октября 2005, 17:52:24
А как на него высадишься? Ведь гравитация там никакая, надо каким-нибудь крючочками да карабинами цепляться,


Об астероидах
Автор: Serj - 10 октября 2005, 12:07:19
И о защите тоже
http://www.ntv.ru/.../



Автор: Арнольд - 10 октября 2005, 10:01:42
Dassie
Дочь прочла про Солнце, что оно-де самое маленькое, где-то в книжке, удивилась, сказала мне. Я ещё больше удивился, спросил тут. Правильно удивился, получается...

Зануде
+++ а это разве не одно и то же +++
Одно и то же, конечно. Но интересно, отчего формула претерпела изменения?

+++ Если внутри (конечно, не в серёдке) - не исключено +++
Всё упирается в Брюса Уиллиса!
http://web.drevlanka.ru/video/?mod=comment&id=816
А тут уже пробуют:
http://www.molva.ru/cat6/article320.html



Защита от астероидов
Автор: Serj - 10 октября 2005, 08:51:04
Если возможно добиться нужного эффекта попаданием ядерного заряда, то, наверное, проблема разрешима..
А вот если такой вариант не проходит и надо доставить заряд на поверхность, бурить, закладывать....
Если скорость астероида ~15-20км/сек, то есть ли у нас соотв. носители, чтобы провести высадку?
Вообще какая скорость у большинства известных крупных астероидов, пролетавших мимо Земли?


Зануде
Автор: НикВик - 09 октября 2005, 23:27:30
++если принять, что современные космические станции весят примерно столько же, сколько астероид с плотностью километрового, но диаметром, скажем, 10м, то коррекция траектории астероида стоит (энергетически) в триллион раз больше, чем точно такая же (по скорости) коррекция траектории станции.++
Ну, не триллион, а миллион. Станцию нужно "привести в точку", астероид - увести. Станцию - часто за относительно короткое время до следующей коррекции, для астероида год - не срок. Наконец, дело не в энергии, а в импульсе, которого для станции "дорог" в смысле энергии (расходуется невосполнимая масса), а для астероида достаточно придать заметной его части малую скорость, чтобы основная прошла на достаточном расстоянии от Земли. Так что не всё так плохо...


Обыватель! на указанный адрес
Автор: Зануда - 09 октября 2005, 13:46:23
письма не идут: возвращаются.


Вещему.
Автор: Dassie - 09 октября 2005, 12:24:37
Олег, мерси за разные ссылки по астрономии, я вообще-то акурат он и есть по образованию и по роду деятельности.

Массы в разных табличках, которые Вы видели, не дают по простой причине - в табличках обычно приводят наблюдаемые величины,
для звезд это - координаты (склонение и прямое восхождение), наблюдаемая звездная величина, характеристика цвета (спектральный класс), так называемое собственное движение, параллакс (а если есть параллакс, можно определить и абсолютную звездную величину, а значит, и расстояние), характеристика переменности, характеристика двойственности и т.д. Ни масса, ни радиус, ни температура не являются непосредственно измеряемыми величинами для подавляющего большинства звезд, их оценивают либо на основе соответствующих калибровок (преобразования наблюдаемых величин в теоретические), либо на основе сравнения с теоретическими моделями. либо на основе законов движения в двойной системе и т.д.

Дасси.



Обыватель, повторяю
Автор: Зануда - 09 октября 2005, 12:00:37
про шахматиста.
Говорите, жёлтый? А я на белом когда-то в эховской игрушке билеты на Брайана Адамса выиграл ....


++ если около каменной глыбы .... ++
Автор: Зануда - 09 октября 2005, 11:58:48
Если около - то точно не съедет. Потому что никакого импульса не получит. Если внутри (коненчно, не в серёдке) - не исключено. Для меня это дело совершенно тёмное - как подействует ударная волна на астервоид: то ли просто растрескает, то растолкает, придав частям сколько-нибудь пристойный импульс.


Зануда
Автор: Обыватель - 09 октября 2005, 11:16:55
Это какой-такой Шкловский это написал? Случайно, не Виктор ли Борисович? Не верьте ему: Солнце - желтый карлик. Класса G2.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44


Настройки