Типа региональный

[ГПР] [Гранит] [НьюЭхо] [Техвопросы и оффтопы] [Курилка] [Архив регионального] [Зап. Курилка]
Ник:

Email:

Тема:
Имя: Email: Тескт:
[Смайлики] [ ZBCodes ] :: [ Транслит -> Кириллица ]

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622


ПП
Автор: Regyna - 23 июля 2007 11:51


День рождения
Автор: Профессор Преображенский - 23 июля 2007 11:34
Ещё раз поздравляю Регину, благодаря сбою компьютерной программы -


Спасибо всем!!!
Автор: Regyna - 23 июля 2007 11:18
Профессор, Вы в этом году у меня самый первый с поздравлениями. ))

Рифту апп львиную неделю -- а Вы чего хотели? Аль не привыкли? ))

Самаритянину -- угу, нехай убьются, зачем нам враги. А с друзьями --



С днём рождения!
Автор: Самаритянин - 23 июля 2007 06:24

Регина, счастья Вам, оптимизма. И свершений. А враги пущай убьюцца апп стенку.


Львинная неделя
Автор: Рифт - 23 июля 2007 04:51
началась. Вчера у внука, сегодня Регина. Завтра у дочери ДР. Послезавтра у Изи. А там и Татин ДР недалеко, но Изю и Тату не смогу поздравить самолично, заранее могу лишь сказать что обеих люблю - уезжаю в пампасы прибайкальский, в самую дальнюю точку, куда можно на машине доехать (>1000 км), но говорят красота неописуемая. )


Регине
Автор: Рифт - 23 июля 2007 04:46
С днём рождения! счастья, любви и всего самого хорошего и тёплого!


Стихи
Автор: Профессор Преображенский - 22 июля 2007 10:47
Е-2 ППКС по поводу
1. Таты
2. "Спросите у Мистера

3.



День варенья!
Автор: Профессор Преображенский - 22 июля 2007 10:41
Регина с ДР! Желаю
всего хорошего и много!


Скрипсу
Автор: Изя - 20 июля 2007 07:57
И я скажу, и я! Самое удивительное, что это относилось к музыке!!! В совке был создан круг музыкальных произведений и авторов, которыми как бы и ограничивалась вся сфера музыкальной деятельности человечества!!! Это так смешно - теперь смешно, из сегодняшнего положения. И главное, что большинство людей в совке в итоге вообще не способны воспринимать ту музыку, которая по каким-то причинам не входила в круг... И понадобится целая смена поколений...
Честно говоря, я считаю что все равно что читать и все равно чему учить. Тут процесс важнее субстанции - ну, если уж совсем говорить по большому счету. У меня была нянька, которую пришлось уволить - она пожаловась мне, что мой сын читает все время - на горшке и за едой...
А что он тут начинал читать - это уму было непостижимо, так казалось бы жалко времени на эту ерунду-однодневку! Но если вспомнить те проходные книги, которые были освоены тогда, когда еще только-только набиралась механика чтения в моем детстве - все не так и страшно. Те дети, которым родители не дали читать того мусора, который я неизменно брала в библиотеке по первому требованию и покупала тоннами, теперь вообще не читают... Я наверное еще и эмиграцией поставлена в более жесткие условия, заставляющие принимать а не отвергать то, что делают дети тут. Ибо им часто виднее чем нам. Я думаю что им и неэмигрантских семьях виднее, но разве кто-то с этим согласится без скрипа и даже с радостью?


Скрипс
Автор: Критикан - 19 июля 2007 19:12
мне станут отказывать даже в праве задать подобный вопрос.""""
Ну что Вы?
Задавайте, ради Б-га.
Очень много разных причин существует, по которым отцы и дети не разделяют общих взглядов и/или узуса различных ПИ - от элементарной смены времен до отсутствия или наличия цензуры в стране.
Как Вы думаете почему в СССР Драйзер с Лондоном были полулярнее, чем в США?
Круг чтения большинства советских людей ограничивался решениями цензуры, печатающих "прогрессивных авторов зарубежных на -русском, а "врагов СССР", ессно нет.
PS Относится сие ко всем видам творческой деятельности, не только к литературе.


Изе
Автор: Скрипс - 19 июля 2007 15:30
В общем-то - какая разница, если даже эмоциональная и родительская? Но она существует, и можно сформулировать вопрос именно в таком направлении - об отношении старших к кругу чтения младших. Примем также во внимание, что лет 20-30 назад чтение занимало гораздо более времени в жизни человека, чем нынче, поэтому старшие по отношению к младшим, несомненно, останутся экспертами в этом занятии...

+++ Надо просто читать те книжки, которые читают дети - это позволяет находится с ними в одной информативно-эстетической чаше. +++

Согласен. Но меня прежде всего занимает, почему одни ПИ выпадают из культурного контекста, а другие торчат во времени, как египетские пирамиды.

...В молодости у меня был приятель, Шурка Герштейн. У него была очень строгая мама , которая контролировала круг его чтения, видимо, чтобы не допустить развития излишней впечатлительности у будущего физико-математического светила . То есть был достигнут полный культурный консенсус между генерациями. Так он подсовывал эти запретные книжки (типа "Гуттаперчевого мальчика" или "Белого пуделя") мне, чтобы я прочитал и рассказал ему, чем там дело кончилось...



Критикану
Автор: Скрипс - 19 июля 2007 15:08
Замечу, что сие была не жалоба, а вопрос - есть ли таковые ПИ, и, если да, то какие? Что дети - это цветы жизни на могилах своих родителей - и так понятно. Но я не ожидал столь экзистенциального подхода к преемственности культур, что мне станут отказывать даже в праве задать подобный вопрос. Хотя в некоторой степени это тоже ответ.


Скрипсу
Автор: Изя - 19 июля 2007 07:18
Ага, Вы таки своим постом, возможно даже не подозревая этого, согласились, что проблема эта чисто эмоциональная и чисто родительская! Надо просто читать те книжки, которые читают дети - это позволяет находится с ними в одной информативно-эстетической чаше. Т.е. не их к себе тянуть, а самим к ним тянуться. Это сложнее, но если этим постоянно заниматься, то и из своей чашки проще чего-нибудь свое им закинут на зубок


Скрипс
Автор: Критикан - 19 июля 2007 01:55
Мне вот очень жаль выпадения Ремарка с парохода современности""""
Так ведь сам он выпал с российского парохода, а не сбросили его.
Видимо, это возрастное - жаловаться на то, что мОлодеж не ценит того, что ценили предки.
Еще у шумеров наблюдалось.


Тате
Автор: Cкрипс - 18 июля 2007 22:36
Спасибо! У Вас, надеюсь, всё замечательно. Но для очень многих (пока 50%) такой проблемы (if any), похоже, нет вообще. Мне вот очень жаль выпадения Ремарка с парохода современности.



Автор: Cкрипс - 18 июля 2007 21:46
Э, да разве я говорил про "привязать", "обязать", "надо"? Я спрашивал про возможное ощущение культурной потери от того, что до детей не дошла книга, важная некогда для вашей собственной биографии. Это понятно, что на самом деле все книги - про одно и то же, и между "Евгением Онегиным" и эпосом о Гильгамеше разница (в каком-нибудь архетипическом пространстве) невелика, но всё-таки кроме информационных слоёв есть ещё и эстетические.



Автор: Изя - 17 июля 2007 04:27
Согласна с критиканом.
Попытка привязать детей с помощью общих книжек к своей юбке?
Да_да, понимаю про общие ценности и прочее, но все равно согласна с критиканом!


А зачем?
Автор: Критикан - 16 июля 2007 10:27
Зачем вам всем надо, чтобы дети читали те же книги, что и вы?
Вы же читали некоторые книги, которых не читали ваши родители.
Каждому поколению свое чтение.


Мне немножко повезло -
Автор: Тата - 15 июля 2007 22:35
у меня не было проблем с чтением дочки, так же, как и у моих родителей с моим... те же книжки у бабушки и дедушки - плюс у нас в доме ) Она прочитала, пока в школе училась, больше меня



Автор: Cкрипс - 15 июля 2007 00:09
Мой вопрос был о книгах, которые, несомненно, существовали для вас - но не были замечены вашими детьми, и вы сочли бы это... потерей для их образования, скажем так.

Я вот дочке Стругацких подсунул обманом - заставил для курсовой прочитать "Хищные вещи века" с точки зрения будущего социолога, а дальше у неё как-то само пошло - "Понедельник", "Пикник", "Улитка"... Кстати, "Сталкер" продолжает оставаться среди нонешней молодёжи культовым фильмом, причём, кажется, чисто по внутренним разводкам, без навязывания со стороны старп... старших. А так бы и прошло мимо - есть ведь Коэльо, Кастанеда, Перумовы-Лукьяненко плодовитые... и несть им числа...




Автор: Cкрипс - 14 июля 2007 23:50
Ага... У меня тоже цвет корочек собраний сочинений впаян намертво. А вот у одной из бабушек не было привычки книжки на виду держать. Они обычно лежали грудой где-нибудь под кроватью, или на антресолях. Но! Такого собрания самых разных сказок не было больше нигде. Французские, индийские, польские, корейские... Но более всего меня поразили грузинские. 1й закон грузинской сказки: в каждой семье есть какая-то страшная тайна, и обычно сын узнаёт её, пытая мать - прикладывая ей к груди горячие лепёшки... 2й закон г.с. - если в первом абзаце речь идёт, скажем, о шести братьях, далее по тексту вы их нигде более не встретите.


У меня тоже...
Автор: Критикан - 14 июля 2007 01:37
У меня до сих пор на имена писателей - поэтов цветные ассоциации - рыжий, синий. серый, табачный, краснобеленький


CrhbgceСкрипсу:))
Автор: Тата - 13 июля 2007 22:34
Моя молодость прошла не назидательно ) Я читала все по порядку - как на полочках стояло. И я не знаю, что сказалось - а что нет. Собрания сочинений стояли в рядок - я так рядками и читала. У меня до сих пор на имена писателей - поэтов цветные ассоциации - рыжий, синий. серый, табачный, краснобеленький ) А совсем детские - Кондуит и Швамбрания. Дорога уходит в даль. Голубая чашка ) Понедельник начинается в субботу. И весь рыжий Ильфипетров ) А сейчас я еще и фэнтазюшки люблю - Фрая там всякого ))



Автор: Cкрипс - 11 июля 2007 23:38
...Там жили поэты,
И каждый встречал
Другого надменной улыбкой...



Автор: Е-2 - 09 июля 2007 13:34

Заглянув по случаю и ознакомившись с дискуссией типа "стихи-ассоциации", со всей решительностью соглашаюсь с мнением Таты:
Цитата
... чем больше ниточек - тем интереснее - и в этом, собственно говоря, и заключается творчество читателя.

Читательские впечатления по поводу поэтических творений того или иного автора это лишь, имхо, отражение уровня интеллектуального и эстетического развития самого читателя и потому они всегда субъективны...

Я стал писать. А вы теперь читайте,
За вольности, однако, не браня:
Они мне чужды; в них -- вы это знайте! --
Повинен тот, кто вдохновил меня
Не автор я, меня не осуждайте!

(Автор? Спросите у Мистера.)

к-н
Автор: Regyna - 05 июля 2007 21:08
Володь, с Праздником!
Я что-то в последнее время сюда так редко захожу... Масса дел, личных в том числе. Масса проектов, моих собственных или по моим направлениям...
Но вот заглянула.
Любви тебе! ИМХО, самое-самое главное. А остальное пусть приложится.


Тате
Автор: Cкрипс - 04 июля 2007 22:38
Я говорю о субъективных ассоциациях начитанных критиков, которые выдают их за объективные связи. Может, корневой "спектр" Бродского и Пастернака действительно имеет сходство, но вот у меня Пастернак никогда не вызывал ничего, кроме чувства неловкости - "вот ведь может, а пишет всякую ...ю". Не моё совершенно.

А так, вообще... Я с децтва помню, что "нужно больше читать"... Начитался всякого, и до сих пор не преодолел эту постыдную привычку. А, собственно - зачем?! Вот у меня возник социологический вопрос: "Какие книги (или - книги каких авторов), оказавшие на Вас влияние в юную пору, Вы были бы не прочь порекомендовать прочитать своим детям (внукам, племянникам, и т.п...), если бы они Вас послушались."



Критикану
Автор: Cкрипс - 04 июля 2007 22:26
В те времена романтикам заимствовать друг у друга было не впадлу, как говорят сегодня. Но потом, когда Александр Сергеич был назначен Нашим Всем, отчего-то источниковедение пушкинских сюжетов как-то увяло. Как-будто в культурных заимствованиях есть нечто непристойное. Видимо, Настоящая Культура (сперва пролетарская, а нынче, видать, национальная) должна произрастать мощным стволом своим прямо из чернозёма няниных сказаний, и трудовых, и национальных одновременно. Вот хлебнёт нянюшка "вёве Клико" из грубой глиняной кружки, и давай излагать...


Скрипсу -
Автор: Тата - 04 июля 2007 09:46
вы говорите об объективных связях или о субъективных ассоциациях читателя? я имела в виду последнее. И это субъективное существует и придает - как мне кажется - особую прелесть чтению. Потому как смыслов много и сразу ) А литературоведческие дебри - для особо интересующихся и специалистов. Но в любом случае, чем больше ниточек - тем интереснее - и в этом, собственно говоря, и заключается творчество читателя.


Cкрипс
Автор: Критикан - 04 июля 2007 01:35
А так, может, Пушкин никогда не читал Гоголя"""""""""""
Пушкин читал Парни..."Войну богов"...и заимствовал бывало.


Тате
Автор: Cкрипс - 03 июля 2007 23:56
+++ даже не думала о истоках, о соре и происхождении - только о связях литературных +++

А есть ли они, эти самые литературные связи? Критики, эти бесплодные смоковницы, читают всё подряд, находят связи прямые, обратные, опосредованные... А писатели, чуть только азбуку осилят - и сразу писать, писать... Для отдыха - хлопнуть с няней шампанского, камнями покидаться, к соседке съездить... кого-то читать... зачем?! Разве что-нибудь из иностранного, чтобы позже изложить на своём (я-тко узнал о том, что "Капитанская дочка" имеет италоязычный оригинал, из титров к старой аглицкой экранизации...). А так, может, Пушкин никогда не читал Гоголя, и наоборот.

...Недавно наткнулся на интервью Борхеса: "Я за свою жизнь прочитал навряд ли больше ста книг..." - ...



Тате
Автор: Критикан - 01 июля 2007 20:28
Сарказмом не поделитесь?


И еще раз -
Автор: Тата - 01 июля 2007 09:26
спасибо (а то забывать мы стали российские традиции) от себя и от такого же блондинис - эээ - темного Валаба. Как же это приятно, когда приходят такие подкованные на все ноги люди, и все тебе объясняют.
Валаб, я вам пустышку отправила. Не получилось? у меня могло ))


walab
Автор: Критикан - 30 июня 2007 20:20
Нет, ничего не меняет, но принято как-то в российской традиции по отцу дочь упоминать...не по матери (the pun is intented)...


Критикану
Автор: walab - 30 июня 2007 19:23
А это что то меняет?
... но спасибо за пояснение.


Оказалось, что это Ариадна - дочь Марины Цветаевой!
Автор: Критикан - 29 июня 2007 21:41
Дочь Сергея Эфрона...


апп поэтов-2
Автор: walab - 28 июня 2007 20:10
Но каково было моё изумление, когда мне открыли глаза на переводчика... того самого А. Эфрон. Оказалось, что это Ариадна - дочь Марины Цветаевой! Можно только представить себе под каким прессом жила эта девочка. Ведь при её жизни не было опубликовано ни одного стихотворения, больше того, даже домашние не знали, что она их пишет. Только переводы...
Вы правы Тата, сравнивать переводческую литературу сложно. Думаю, что были переводчики выдававшие на гора продукт более чувственный, чем исходный материал. Были и такие, что не могли даже приблизиться к пониманию, и получалось нечто... по мотивам. К сожалению, или к счастью, мне не дано судить о чужих талантах. Максимум, что дано - это чувство переживания.
Апп гуманитария. Спасибо за поздравления. И если не затруднит, скиньте пустышку на мой ник... почтовик тот же, что и у Вас.


Всем
Автор: Рифт - 27 июня 2007 08:27
Спасибо за поздрвления! Буду соответствовать ))


Всем ага:))
Автор: Тата - 27 июня 2007 07:07
У, как здорово повернулось. Я, говоря о корнях, даже не думала о истоках, о соре и происхождении - только о связях литературных. А про перевод мне давным - давно объяснили К. Чуковский и Н. Галь, я просто думаю, что есть Шекспир Пастернака, есть Бернс Маршака. есть Рита Райт - Ковалева и есть Нора Галь. И В. Левик. И все такое - ух, современных переводчиков совсем плохо знаааю. Мы на родном языке читаем - и какие споры при толковании. Пока в языке не живешь, говорить о возможности постижения не-своего-языка-поэзии даже смешно как-то. ТОлько через другую личность, через иное вИдение. Но говорить о невозможности приближения к переводимому тексту вообще - чистое эстетство. Потому, что, доведя мысль до логического конца, приходишь к банальной истине - люди вообще друг друга понять не могут - в принципе. И зачем нам этот трюизм, да?
Ваааалаб - я знала,знала - мой любимый кусочек про печаль совпал с вашим ) ну как же приятно!
И праздравляю вас с дипломированным гуманитарием. Дилом-то пришлите почитать - честное слово, верну! На мейлру, а к старому адресу приписать буковку tпосле фамилии. Изменила я аутлуку, погребенная спамом )
С. - староверы - они правильные были. Чудинки - сумасшедшинки не приветствовались. И таланты проявлялись иначе


апп поэтов
Автор: walab - 27 июня 2007 06:21
Я влезу без спроса в дискуссию, если позволите...
Перевод стихов, как впрочем и хорошей прозы, требует помимо знания языка еще и талант поэта(прозаика). Впрочем, это прописная истина, с помощью которой можно было бы проиллюстрировать неспособность перевода с Бродского на английский (у конкретного лица). Возможно, Бродскому уже потом было бы проще писать новые стихи на английском, а не заморачиваться над переводом ранее написанных(кто-то уже практиковал это... кажется Набоков?).
В зависимости от таланта перевод может быть даже лучше, чем оригинал, вот только сможет ли он быть настолько точным, чтобы отразить и ритм, и смысл, и непременные аллюзии?
И, на закуску, маленькая история, произошедшая буквально на днях...
Думаю, что не надо напоминать кто такой Тухманов, выпустивший в 1975 альбом "На волне моей памяти"? Мне всегда нравились песни из этого альбома. Не знаю, уж как ему удалось протолкнуть своё детище в тот махрово-зайстойный год. Ведь это ж голимый андеграунд! Но, сейчас не об этом... Вторая сторона начинается с замечательной песни на стихи Верлена "Сентиментальная прогулка". Я раньше её воспринимал с удовольствием в "комплексе". Но что-то(с недавних пор) во мне замкнуло, и я стал чувствовать прелесть в стихах. И решив переслушать песню(она мне случайно попалась на глаза), я с восторгом вслушивался в слова перевода. Имея шапочное знакомство с дамой владеющей французским, я выразил это восхищение, присовокупив к нему тексты Верлена и А. Эфрон(переводчика). Дама тут же заявила, что Верлен - гений и перевесть его никому гениально не удастся... Мне осталось поскорбеть над своею невозможностью прочтения автора в оригинале...
ЗЫ. К сожалению, надо срочно уходить... допишу позднее...


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622


Настройки

Подробная статистика